Gorch Fock

[Bernd U]

Moin Christian!
Meines Wissens haben sich Bredo und die Elsflether Werft als Gemeinschaft auf diesen Auftrag beworben.Vielleicht weisst Du ja mehr darüber.
Mit dem Dock hast Du recht,geplant ist bei Lühring in Brake sogar ein zweites Dock.Schaun wir mal.
Mfg Bernd

[christian E]

Hauptvertragspartner wird die Elsflether Werft sein, die dann aber in ihren Unterlagen sicherlich schon darauf verwiesen hat, dass zur Dockung ein Liegeplatz bei der Bredo angemietet wird.
Vor ein paar Monaten hört ich mal, dass die Bredo froh wäre wenn die GoFo das Dock endlich verlassen würde, da der Dockplatz dringend benötigt werden würde.

Aber die nächsten Jahre wird die GoFo das Dock wohl noch benötigen!

Christian

[Henri]

Ich finde es schon nachvollziehbar, dass es den point of no return gibt. Da wurde so viel Geld investiert, dass es sich nur amortisiert, wenn es am Ende auch wieder nutzbar gemacht und nicht nur verbrannt wird. Die Gorch Fock dann bis 2040 in Fahrt zu haben, ist schon ein Gegenwert. Und ob die Werft nun die erste Wahl war, wird man nie so genau wissen - dass allerdings eigene Dockkapaitäten Kosten erheblich senken, scheint mir unzweifelhaft. Von daher müssten in der Zukunft natürlich bei der Marine auch Vergabeverfahren überprüft werden. Allerdings ist auch klar, dass ein altes Schiff wie ein altes Haus voller Überraschungen steckt. Davon kann auch jeder Traditionsschiffer ein Lied singen. Und Polemiken wie "Marinefuzzis" finde ich in der Debatte wenig hilfreich.

Wenn sagen wir mal 10 Mio veranschlagt werden und man stellt bei 8 Mio fest man kommt damit nicht aus und brauch 15 Mio, dann kann man ja noch sagen ok. Aber doch nicht so. Das hat auch nichts mit Polemik zu tun wenn man da Inkompetenz unterstellt. Um das nochmal zu verdeutlichen. Wenn man einen sehr großzügigen Kilopreis von 6€ unterstellt kann man für 135 Mio 22500 Tonnen Stahl austauschen. Keine Ahnung was die Gorch Fock wiegt aber mehr als mehr als 4000 Tonnen werden da auf keinen Fall zusammenkommen (und das reine Stahlgewicht liegt sowieso dadrunter). Das heißt man könnte einmal den Kompletten Stahl austauschen und hätte dann immernoch 111 Mio übrig. Davon mal abgesehen wird Stahl ja nicht von heute auf morgen dünner und die Marine hat das Schiff ja schon ein paar Jahre da darf einen sowas nicht überraschen. Stimme ja zu das es immer mal zu Überraschungen kommen kann aber nicht so. Und insbesondere nicht wenn einem das Schiff seit Indienststellung gehört. Dazu kommt ja noch dass das ja nicht die erste Werftzeit mit massiven Kostenüberschreitungen sind.

Was die Dockkosten angeht. Die sind in der Regel sehr niedrig. Werften verdienen ja nicht mit dem Dock sondern mit den Arbeiten drum herum Geld. Ein Dock hält ja auch ewig und ein Dock für Schiffe der Größe von der Gorch Fock kostet ein Dock wirklich so gut wie nichts. Könnte sich die Marine zur Not ja auch noch schnell eins kaufen.

Das ist und bleibt einfach brachiale Inkompetenz Seitens der Marine die hier unser Steuergeld zum Fenster rausbläst und da gibt es auch nichts zu beschönigen!

[Leichtmatrose]

Ich halte die Ausgaben für die "GF" auch für unverschämt. Steuergeld welches bei Sozialausgaben fehlt! Für die Zukunft währe das Geld im Bereich Schulen und Kindergärten sehr viel sinnvoller aufgehoben.

[Henri]

Ich halte die Ausgaben für die "GF" auch für unverschämt. Steuergeld welches bei Sozialausgaben fehlt! Für die Zukunft währe das Geld im Bereich Schulen und Kindergärten sehr viel sinnvoller aufgehoben.

Man kann für die GF gerne Geld ausgeben aber halt im Rahmen und nicht ohne Sinn und Verstand rausballern.

[Tim S.]

Ich halte die Ausgaben für die "GF" auch für unverschämt. Steuergeld welches bei Sozialausgaben fehlt! Für die Zukunft währe das Geld im Bereich Schulen und Kindergärten sehr viel sinnvoller aufgehoben.

Nein, das geht ja aus dem Verteidigungshaushalt. Da lässt sich nicht so einfach was hin- und herschieben. Das ist Kinderglaube.

[Michael B.]

Das ist und bleibt einfach brachiale Inkompetenz Seitens der Marine die hier unser Steuergeld
zum Fenster rausbläst und da gibt es auch nichts zu beschönigen!

Das ist von "brachialer Inkompetenz" geprägtes Stammtischgeblubber.
Die Marine hat mit der Instandhaltung ihrer Fahrzeuge überhaupt nichts zu tun.
Zuständig ist dafür das Marinearsenal. Das gehört aber zum BAIINBw und nicht
zur Marine. Und früher hat das MArs das auch ganz gut hingekriegt.
Inzwischen sind da viele Docks verkauft und Werkstätten geschlossen, denn
Privatfirmen können ja alles sooo viel besser, schneller und billiger.
Was man jetzt sieht sind die Spätfolgen dieser "weitsichtigen" Entscheidung.

[Henri]

Das ist und bleibt einfach brachiale Inkompetenz Seitens der Marine die hier unser Steuergeld
zum Fenster rausbläst und da gibt es auch nichts zu beschönigen!

Das ist von "brachialer Inkompetenz" geprägtes Stammtischgeblubber.
Die Marine hat mit der Instandhaltung ihrer Fahrzeuge überhaupt nichts zu tun.
Zuständig ist dafür das Marinearsenal. Das gehört aber zum BAIINBw und nicht
zur Marine. Und früher hat das MArs das auch ganz gut hingekriegt.
Inzwischen sind da viele Docks verkauft und Werkstätten geschlossen, denn
Privatfirmen können ja alles sooo viel besser, schneller und billiger.
Was man jetzt sieht sind die Spätfolgen dieser "weitsichtigen" Entscheidung.

Ja alles klar dann wiederlege doch mal bitte meine Zahlen und erkläre mir von 135 Mio vertretbar her kommen können. Anstatt hier nur Unterstellungen zu verbreiten. Habe hier noch von keinen, derjenigen die die Kosten für die Gorch Fock verteidigen, irgendwas anderes als Geblubber gehört.

[Sven J]

Das ist und bleibt einfach brachiale Inkompetenz Seitens der Marine die hier unser Steuergeld
zum Fenster rausbläst und da gibt es auch nichts zu beschönigen!

Die Marine hat mit der Instandhaltung ihrer Fahrzeuge überhaupt nichts zu tun.
Zuständig ist dafür das Marinearsenal. Das gehört aber zum BAIINBw und nicht

Für den Steuerzahler sind die detaillierten Zuständigkeiten gar nicht so wichtig. Eigentlich ist es noch schlimmer, dass der Nutzer der GF nicht für die Instandhaltung zuständig ist.

Aber wir können uns bezüglich des GF-Desasters bestimmt auf eine "sehr, sehr, sehr große Inkompetenz" der Bundeswehr und des Verteidigungsministeriums einigen.

Da muss die Uschi ganz schnell die Verfahren und Strukturen verändern, ggf. noch ein, zwei Posten neu besetzen, um eine Wiederholung zu vermeiden.

[Tim S.]

MIRCEA wieder GORCH-FOCK-Ersatz:
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... ea162.html