Die Entwicklung des Forums....

[frank0265]

Ich liebe das Meer, die Menschen und die Schiffe

Vertragt Euch bitte alle wieder. Ein Forum lebt von und durch seine Mitglieder. Eines ist doch auch ganz sicher : Wir haben hier alle das schönste Hobby - die Schifffahrt. Und das dieses Gebiet auch sehr vielseitig ist, steht auch außer Zweifel. Jedem Tierchen sein Plaisirchen... . Nicht alle User haben die gleichen Interessen - wäre ja auch sehr monton. Aber das Hobby sollte uns alle verbinden - nicht trennen !! Bitte in Zukunft auch mal daran denken.

[AnkerM]

@ globus: ich denke nicht, daß Berufsseeleute und "einfach so Schiffahrt mögen"-Menschen prinzipiell über Kreuz liegen, die Faszination an der Seefahrt hat viele Aspekte, und darüber habe ich auch schon mit Menschen mit den verschiedensten Hintergründen gesprochen. So etwas ist meiner Meinung nach sehr fruchtbar und öffnet auch den Blick für neue Perspektiven.

@cornelia: Ich gebe Dir z. T. recht, unsachliche Kommentare, die einem ohne Bezug zum eigentlichen Thema den Thread madig machen oder persönlich angreifen, gehen einem schon bisweilen mächtig auf den Geist. Es schält sich dann nach und nach eine Geisteshaltung heraus wie: "... was will der / die denn, es braucht ja keiner meine Meinung teilen, aber mir meine Sichtweise prinzipiell und ohne Sachbezug zu disqualifizieren ist schofelig, und schließlich steckt jeder in seiner eigenen Haut und kann seine Ansicht kund tun ... "!
Allerdings fällt mir da geradezu das Sprichwort mit den Steinen im Glashaus ein, denk mal daran, wie meinereiner runtergemacht und als Jammerlappen bezeichnet wurde, als ich mein Bedauern über die Umwandlung von See-BG und See-KK kund tat! Da brauchte auch keiner meine Meinung zu teilen, aber eine "Zugestehen" meiner geäußerten Meinung wäre schon fein gewesen. Ansonsten hoffe ich aber, daß Du Deine Postings weiter machst wie bisher, ich bin meist ein vergnügter "stiller Leser" derselben, das hat dann eben mit der Neugierde auf eine andere Perspektive zu tun, wie im ersten Absatz beschrieben.

@c.-h. petersen: Nimms nicht so schwer Carsten. Dadurch, daß es diesen Thread gibt, werden vielleicht die prinzipiell im Zwischenmenschlichen zu klärenden Sachen hierher verlagert und befrachten weniger andere Threads!

[Carsten H. Petersen]

Moin ,

ich sehe hier keinen Konflikt "Seeleute gegen den Rest der Welt" , im Gegenteil . Wenn ich mich mit ausschließlich mit Berufsseeleuten unterhalten möchte , kann ich für meinen Teil das problemlos an Bord der Schiffe , auf denen ich meinen Dienst versehe , tun . Leider findet man an Bord -und das gilt insbesondere für unsere deutschen Landsleute- sehr viele kurz vor der Rente befindliche "Gramusel" vor , denen die Seefahrt mittlerweile zum Halse raushängt ( vielleicht ja auch zu Recht , aus dem "Kerngeschäft" bin ich ja seit 8,5 Jahren ´raus und daher fehlen mir die Vergleichsmöglichkeiten zu 2001 , wo ich die Seefahrt an den Nage gehängt habe und zur Lotserei wechselte ) und das auch jedem sagen . Grundsätzlich kann der kurz vor der Rente befindliche Deutsche Berufsseemann bekanntlich alles besser und solche Kaliber wachsen ja ständig nach . "Leider" ist die Seefahrt nicht nur mein Beruf , sondern auch eines meiner Hobbies und daher möchte ich eben nicht immer die selben alten Geschichten und Thesen hören , die in einem Seeleuteforum mit Sicherheit kursieren würden als da beispielsweise wären

a ) früher war alles besser
b ) alles Sch....hier . Charterer : Idiot , Reeder : Idiot und ansonsten alles Mist
c ) verschärfter Landgang früher in Brasilien ( ja ja , die Hamburgo Bar in Santos und die dicke Maria und die Mariza Bar in Itajai etc. etc. )
d ) alles Idioten hier....außer mir
e ) und überhaupt , all die "Knackfüße" an Bord

Die Punkte a bis e entsprechen natürlich nicht meinem Gedankengut und waren natürlich auch etwas überspitzt dargestellt .
Ich möchte mich nicht nur ( sicher gibt es auch unter Profis weltoffene Frohnaturen , über einen Kamm soll niemend geschoren werden ) mit häufig desillusionierten und verbitterten Profis austauschen , die 25 Jahre älter sind als ich , sondern gerade vom Enthusiasmus der "Laien" partizipieren
( Schiffslisten , Fotos , allgemeiner Küstenklatsch etc. ) Wenn man als Profi etwas sachlich Falsches entdeckt , kann man ja korrigierend eingreifen . Jeder kann vom anderen profitieren , das Forums ist also irgendwie symbiotisch .

Die Enthusiasten wühlen sich aus Spaß an der Freud durch Schiffsbiografien und Werftlisten , machen Websites , Tabellen und Statistiken , verfertigen schöne und nicht so schöne Fotos , lesen eifrig maritime Themen und lassen andere daran teilhaben . Ich habe beispielsweise einmal gefragt , was aus der alten "Sydney Express" geworden ist und postwendend bekam ich eine fundierte Antwort , und zwar von Andreas Spörri . Wäre das bei einem Profi auch so gewesen ?? Ich finde es GERADE angenehm , das "Laien" und "Profis" hier einen Tummelplatz haben und sich gegenseitig austauschen können .

Und was das "mobbing" durch die "Platzhirsche" anbelangt . Ich kann mich hier an einen notorisch querulatorischen Profi aus dem Maschinenressort erinnern
( Namen tun nichts zur Sache , zumal es ja schon ein Weilchen her ist ) , der gefühlte 2% profunde Beiträge publizierte und im Rahrem der verbleibenden 98% nur motzte , pöbelte , stänkerte , miese Laune verbreitete und Thesen veröffentlichte , gegen die selbst der militanteste Gewerkschaftsvorsitzende wie beispielsweise der frühere Bergbau-Gewerkschaftsboss Arthur Scargill noch ein moderates Friedenstäubchen war . In so einem Fall ist es schon das Recht der Forumsbetreiber , hier auch mal eine Rüge auszusprechen . Wenn die Form gewahrt bleibt , ist das m.E. kein Mobbing .

Carsten

[Globus]

@ globus: ich denke nicht, daß Berufsseeleute und "einfach so Schiffahrt mögen"-Menschen prinzipiell über Kreuz liegen, die Faszination an der Seefahrt hat viele Aspekte, und darüber habe ich auch schon mit Menschen mit den verschiedensten Hintergründen gesprochen. So etwas ist meiner Meinung nach sehr fruchtbar und öffnet auch den Blick für neue Perspektiven.

Ich bin selbst fast 40 Jahre gefahren und da war überhaupt nichts mehr von "Faszination".
Diese Faszination ist bei deutschen Seeleuten schon lange weg. Wer jahrelang als einziger Deutscher unter Ausländern lebt, dem ist nur noch eines wichtig, nämlich Schluß damit.

Warum wohl sehen die meisten Anfänger diesen Traumberuf nur als Sprungbrett für Landjobs?

Siehe auch die vielen ehemaligen Seeleute hier, die, weil es so schön war bei der Seefahrt, einen Landjob vorzogen.
Warum bleibt man nicht dort, wo es soooo schön ist.

Gruß Globus.

[AnkerM]

@ globus: ich denke nicht, daß Berufsseeleute und "einfach so Schiffahrt mögen"-Menschen prinzipiell über Kreuz liegen, die Faszination an der Seefahrt hat viele Aspekte, und darüber habe ich auch schon mit Menschen mit den verschiedensten Hintergründen gesprochen. So etwas ist meiner Meinung nach sehr fruchtbar und öffnet auch den Blick für neue Perspektiven.

Ich bin selbst fast 40 Jahre gefahren und da war überhaupt nichts mehr von "Faszination".
Diese Faszination ist bei deutschen Seeleuten schon lange weg. Wer jahrelang als einziger Deutscher unter Ausländern lebt, dem ist nur noch eines wichtig, nämlich Schluß damit.

Warum wohl sehen die meisten Anfänger diesen Traumberuf nur als Sprungbrett für Landjobs?

Siehe auch die vielen ehemaligen Seeleute hier, die, weil es so schön war bei der Seefahrt, einen Landjob vorzogen.
Warum bleibt man nicht dort, wo es soooo schön ist.

Gruß Globus (quote)



Niemand hat gesagt, daß es nur schön ist! Ich habe noch nicht einen einzigen Seemann getroffen, der bei den Themen ISM, ISPS, ISO ... an die schönen Seiten seines Berufes denkt, das ist klar. Auch will ich Deine Sichtweise nicht im Geringsten in Abrede stellen; wer bin ich denn, ich stecke ja nicht in Deiner Haut. Du hast die Gründe für Deine Meinung trefflich dargelegt und sie sind bei weitem nachzuvollziehen. Aber nun komme ich eben zu dem Punkt, der diesen Thread ausmacht: es gibt auch solche, die trotz der von Dir geschilderten Umstände immer noch gern zur See fahren. Ich bin selbst auch mit solchen zusammengefahren, die ebenso wie Du ein Leben in der Seefahrt hatten und den Beruf immer noch mögen, und ihre Motivation und die Begründung für ihre Meinung ist ebenso ehrenhaft und aufrichtig wie in Deinem Fall. Es ist eben niemand im Besitz der "letzten Wahrheit", außer für sich selbst. Andersrum habe ich kürzlich bei einem "Ehemaligen-Treffen" auch solche getroffen, die viel früher regelrecht "die Schnauze voll" hatten.

Genau das ist der Punkt: es steckt halt jeder in seiner Haut und hat sicher trifftige Gründe für seine Ansichten ... und es sollte von allen anderen die Ehrhaftigkeit und Aufrichtigkeit derselben auch akzeptiert werden, ohne ihn runterzumachen.


Um gleich evt. Mißverständnissen vorzubeugen: Nein, Du hast mich nicht runtergemacht und Deine Meinung ist, wie gesagt, absolut zu verstehen und vor allem zu akzeptieren! Mit Ausnahme diesen Threads sind Deine Beiträge auch zuallermeist solcherart, daß ich sie ebenso voll unterschreiben würde!

[A.Schlatterer]

Hallo Carsten H. Petersen, hallo Globus

An Carsten und Globus

Ich teile Deine Meinung in Deinen Aussagen. Das miteinander von "Laien und Fahrensleuten ergibt eine nette Mischung aus Fragen, Kommentaren und natuerlich den Austausch von Wissen. Wie heisst es so schoen. Es gibt keine dummen Fragen nur.....
Was Grawusels angeht - sicher es gibt einige davon, zum Glueck, den auch von diesen kann man lernen ob deren Aussagen nun negativ oder positiv sind, aber das hast Du ja eh nicht in Frage gestellt. Wobei ich jedoch teils widersprechen muss und damit komme ich auch auf den Kommentar von Globus zu sprechen ist das im allgemeinen die alten Herren mehr und mehr ueberhand nehmen und die Jungen die Seefahrt nur als Uebergang zum Landjob benutzen.
Beispiele das dem nicht so ist durfte ich in den letzten Jahren des oefteren sammeln, zum Glueck . So sei mein letzten Schiff erwaehnt ,auf dem ich einer der beiden Grawusel spielen durfte. Der SM und ich als Chief zaehlen seit diesem Jahr stolze 50 Lenze und wir beide waren weit die aeltesten unter uns 10 Europaern (davon 6 Deutsche). Nach Abloesung sank der Alterdurchschnitt der Offiziere auf unter 35 Jahren. Ich beobachte ich seit einiger Zeit das mehr und mehr juengere Leute den weg zum Seefahrtsberuf finden und auch bleiben, es sieht doch tatsaechlich so aus als haette die Ausbildung und die Urlaubszeitregelung doch gehoerigen Einfluss auf die Seefahrt von heute.
Vielleicht sehe ich dies zu positiv, fahre ich doch bei einer Reederei die seit Jahren ausbildet und als eine der wenigen eine 1 zu 1 Regelung anbietet (nicht nur fuer den Alten und den Chief).
Ich moechte dazu erwaehnen das ich keiner von denen bin, die bei dieser Firma gelernt haben, ich bin zuvor mehr als 17 Jahre bei Schweizern gefahren und danach 6 Jahre bei einer weiteren deutschen Reederei .
Kurz und gut
Seefahrt macht mir persoenlich nach wie vor Spass, die Familie zieht mit, die sozialen Strukturen stimmen, die 1 zu 1 Regelung moechte ich nicht mehr missen
leider habe ich an die Mariza Bar nur noch Erinnerungen (aber angenehme)man kann nicht alles haben aber dafuer freue ich mich jetzt nach drei Jahren Asien Fahrt auf Westkueste Suedamerika, ich war schon lange nicht mehr dort.

So das war es
Herr Petersen vielleicht sehen wir uns mal irgendwo auf dem Schiff, wuerde mich freuen (ich muss Ende Juni wieder los)

mit freundlichen Gruessen
A.Schlatterer

[bonito]

Bei der Seefahrt ist es doch wie im richtigen Leben : überall trifft man unterschiedliche Charaktere ; die einen lieben ihren Job heiß und innig, sind mit Herzblut bei der Sache (auch wenn's einem nicht immer leicht gemacht werden), freundlich und fair im Umgang und es gibt die Gramusels im Range eines Konteradmirals (zumindest führen sie sich so auf) die an allem was zu meckern habe, egal wierum man eine Sache dreht. Und dazwischen gibt die unterschiedlichsten Nuancen. Dies ist aber kein seefahrtsspezifisches Problem , es mag an Bord nur deutlicher auffallen. Und es ist auch kein deutsches Problem.
Ich habe derzeit eher mit ausländischen Seeleuten zu tun, aber auch mit Deutschen (sowohl eigene Schiffe als auch Charterschiffe) und fast Allle sind, zumindest mir gegenüber, freundlich, höflich motiviert und koopertionsbereit.

Sicherlich ist die Seefahr für die meisten nur ein Sprungbrett für den Landjob (schließe mich da ein) kenne aber auch Fälle, die von Land wieder zurück an Bord gingen.

Herr Schlatterer, ich vermute mal Glasgow, Dublin oder Liverpool Express ?

Gruß
Martin

[Globus]

Wer die schöne Seefahrt (bis zur kompletten Umstellung auf Container und Besatzungsreduzierung um 50% und mehr durch die Automatisation) nicht kennt, weiß natürlich nicht, was ihm da entgangen ist.

Wer heute sagt, die Gramusel jammern und klagen über die neue Zeit, der wird in ein paar Jahren selbst Gramusel sein und jammern und klagen, da auch in seiner späteren Zeit fast alles schlechter ist als jetzt. Dann wird er den Nachwuchs so behandeln, wie es die heutigen Gramusel angeblich tun.

Warum ist denn das Durchschnittsalter (35) so gering?? Weil keine Älteren mehr an Bord sind. Das kann doch nur bedeuten, sie haben der Seefahrt den Rücken gekehrt.

[Tim S.]

Auch wenn das jetzt ot ist, aber es fiel mir zu den letzten Beiträgen ein - ich war vergangenes Wochenende auf dem Möltenorter Feuerschiff LAESOE RENDE, da war ein Vortrag über das Ende von Norddeich Radio (mit tollem Film: Norddeich Radio sendet SOS vom NDR). Dort waren aus gegebenem Anlass auch etliche ältere Fahrensleute versammelt, die gemeinsam hatten, zu der Zeit der jüngsten technischen Umbrüche, die z.B. auch das Ende von Norddeich Radio, aber mit Automatisierung auch die Halbierung der Crews bedeutete, ausgestiegen zu sein. Sie waren sich in etwas einig, nämlich, dass sie eine gute, erlebnisreiche Zeit hatten, auch viel Spaß mit den damals schon philippinisch dominierten Crews, aber dass sie froh waren, nicht mehr den Sprung ins 21. Jh. mitgemacht haben zu müssen. Was sich angesichts der Tatsache, dass alles immer straighter, geplanter, ge(maß)regelter geworden ist und nicht zuletzt die Schiffe vereinsamten, durchaus nachvollziehen lässt. Wenn man mal die Technik sich anschaut, die in dem Film über Norddeich Radio vorkam, aber auch die Technik, die zu der Zeit, als der Film gemacht wurde (1996), up to date war, dann hat das schon was von Mittelalter oder kurz danach...Nebenbei, mein Bruder ist seinerzeit bei der DDG Hansa ausgestiegen, weil ihm einfach die heimischen sozialen Kontakte fehlten, auch wenn er an Orte kam, die er sonst nie im Leben zu Gesicht bekommen hätte.

[frank0265]

..über das Thema "Vereinsamung der Seeleute" gibt es zwei wie ich finde sehr interessante Bücher, die langjährigen Studien entstammen. Geschrieben von Ulrich Welke und Heide Gerstenberger : Seefahrt im Zeichen der Globalisierung / Arbeit auf See. Letzteres sogar incl DVD. Bestellen kann man beim einschlägigen Buchhandel oder auch bei Verlag Dampfboot.

Aber auch von Dr.med. B.-F. Schepers (Bernhard Nocht Institut) gibt es eine solche Studie. Die nennt sich " Auswirkungen der Besatzungsreduktion auf die Belastungssituation des Seemannes, Aspekte auf das "Schiff der Zukunft" und seine Besatzung"


Ich bin ehrlicherweise gesagt doch etwas enttäuscht, wie manche User hier miteinander umgehen. Da wird gepöbelt, diffamiert und es werden auch persönliche Beleidigungen ausgeprochen. Und das auch noch öffentlich hier im Forum. Oh man, wir sind doch erwachsene Menschen und da kann man doch eigentlich etwas mehr Fairneß untereinander praktizieren. Ist das wirklich zu viel verlangt ?? Mein Wunsch für die Zukunft ist - Bleibt bitte alle auf dem Boden! Ein Forum lebt nur, wenn seine User auch aktiv daran teilnehmen. Zoff und Beleidigungen sind absolut fehl am Platze ! So etwas sollte man, wenn es denn unbedingt sein sollte, nicht öffentlich im Forum austragen. Dann bitte per PN den Sachverhalt untereinander abklären. Ansonsten artet sowas dann in Mobbing aus.... . Dem Forum und bestehenden Freundschaften (die hier ganz sicher auch entstanden sind) ist das nicht dienlich. Wir haben alle hier ein und dasselbe Hobby - welches uns auch verbinden und nicht trennen sollte. Und das Hobby Schiffe ist ein sehr breit gefächertes Thema... Die Vielfalt macht das doch erst so richtig interessant. Also zeigt bitte etwas mehr Toleranz. Nicht jeder findet ein ganz bestimmtes Thema interessant. Dafür ist es vielleicht die Information, die ein anderes Mitglied schon lange suchte. Sorry, aber ich musste das jetzt sagen - es ist mir ein Herzensbedürfnis.